专访王小枪｜《交锋》：反间谍工作从不是潇洒威风，而是漫长隐忍且孤独的坚守

当代国安题材剧《交锋》正在热播。凭借写实的叙事风格、横跨二十年的时代格局、立体鲜活的人物塑造，该剧收获观众热议。不同于传统谍战剧的爽感套路，《交锋》以真实为底色，解锁了当代隐蔽战线的真实模样。

近日，该剧编剧王小枪在接受解放日报·上观新闻专访时，讲述了《交锋》背后的故事。他反复提到，反间谍工作从不是潇洒威风的，而是漫长、隐忍且孤独的坚守。

真实，是最有力的底色

解放日报·上观新闻：创作《交锋》前，您在国安部影视中心的协调下，做了颇多的采访。这些调研经历有没有颠覆您对国安工作的固有认知？有哪些真实细节被写入剧情？

王小枪：这次采访给我最大的收获，就是看到了国安工作最朴素、最真实的日常，也彻底打破了大众对谍战工作“上天入地、无所不能”的影视滤镜。

很多非常生活化、接地气的真实细节，我都写进了剧本里。比如主角马憩贴发票的情节，这是我采访中印象很深的细节。大众印象里高大上的隐蔽战线工作，背后其实有大量琐碎、普通的日常流程，真实又具体。

还有一个细节让我感触极大。剧中董勇饰演的吴声来，有一句台词讲到：自己二十多岁入职时接触的案子，直到退休依然没有结案，只是一个逗号。这就是国安工作的真实常态。很多干警终其一生追踪一个案子、紧盯一个线索，未必有轰轰烈烈的结果，甚至一辈子都无法画上句号。这也是我想通过剧集传递的：反间谍工作从不是潇洒威风的，而是漫长、隐忍且孤独的坚守。

解放日报·上观新闻：《交锋》采用1994年—2015年二十余年超长时间跨度叙事，这样的创作难点在哪里？

王小枪：二十年的时间跨度，一切都在改变。我们以二十年的时代沉浮为载体，通过人物半生的命运起伏，完整呈现隐蔽战线斗争的漫长与复杂。

写作中最大的难点，是人物成长弧光和时代背景变化的双重把控。二十年间，时代环境、局势格局不断更迭，剧中每一个角色的心境、选择、人物关系，都会随着时间发生改变。相较于普通剧集，这种长线叙事极大地增加了剧本的创作体量和打磨难度。

拒绝狗血剧情、夸张套路

解放日报·上观新闻：剧集播出后，“尺度真实、敢拍敢写”成为观众最高频的评价。在国安部门主导创作、全程把关的前提下，您是如何把控创作尺度的？

王小枪：首先，有官方专业团队全程指导把关，从情节设置到人物边界，都会进行专业审核，让我们的创作更有底气、更规范。

其次，我对这部剧的定位很清晰：首先它是一个现实题材，其次才是现实题材之下的谍战类型。我们全程坚持写实创作，拒绝狗血剧情、夸张套路，所有尺度、情节、表达，全部服务于故事内核和主题表达。不刻意追求噱头，不刻意放大戏剧效果，一切围绕真实国安工作、真实行业生态展开，这是我们坚守的创作尺度。

解放日报·上观新闻：在创作中，您如何平衡“真实可信”与“戏剧张力”？

王小枪：整部剧的创作中，我和导演达成了统一创作共识：拒绝倍速观看、拒绝注水剧情。我们没有刻意加快节奏、制造悬浮冲突，也没有堆砌狗血情节，而是靠扎实的剧情、缜密的逻辑撑起戏剧张力。

当下娱乐形式非常多元，短视频、短剧、脱口秀分流了大量观众，观众的观剧习惯越来越碎片化、倍速化。我们的创作核心很纯粹：服务好喜欢正剧、写实谍战题材的观众。

从成片反馈来看，我们达到了预定的剪辑节奏。很多观众反馈，看《交锋》必须全程专注、不敢快进，稍微错过细节就跟不上。

不神化英雄，不矮化对手

解放日报·上观新闻：观众在观剧后评价，最出圈的一点是“全员活人、无脸谱正邪”，您的人物塑造理念是什么？

王小枪：尊重行业真实、尊重人性复杂，是我塑造所有角色的核心原则。

真实的隐蔽战线斗争，本身就是极度复杂的。二十年的时间里，人的想法、立场、选择，随时都会发生变化。

我不想塑造无所不能的神化英雄。国安干警都是有喜怒哀乐、有压力、有软肋的普通人，只是他们选择了默默坚守；我也不会矮化、丑化对手。剧集名“交锋”核心想表达的就是势均力敌的博弈。如果反派全程降智、脸谱化，不仅不真实，反而衬托不出我们这边正义的力量。

解放日报·上观新闻：很多观众评价《交锋》不像传统谍战剧，您觉得它在当代国安谍战类型中的最大创新和突破是什么？

王小枪：创新和突破谈不上，但是每次创作我都会要求自己更新迭代。如果我再写一部当代国安题材，人物关系、桥段处理、人物设置、年代选择、案件挑选、情节构建，都不希望和《交锋》重复同样的模式，否则就成“预制菜”了。现在的观众尤其讨厌那种“罐头音乐”——听起来热闹但没有感情，也很反感套路化的“罐头故事”。

多次反转，值得大家持续追剧

解放日报·上观新闻：您创作《交锋》最想传递的核心主题是什么？

王小枪：我最想让观众读懂国安工作的不易与伟大。

和平年代，我们安稳美好的生活就像一座坚固的桥，所有人都在安稳通行、习以为常。但很少有人知道，桥梁之下，有无数国安干警在默默托举。他们隐姓埋名，甚至不能向家人倾诉，喜怒哀乐与压力都埋藏在心底。一辈子坚守一个线索、一辈子守候一份使命，甚至一生无名、无功、无绩。

解放日报·上观新闻：剧集开播后，收获了大量观众好评。有哪些观众反馈让您印象深刻？

王小枪：很多观众的细节解读，是我创作时没有预设到的。比如大家对20世纪90年代道具细节的考究讨论，对祖峰在《潜伏》中饰演的李涯和《交锋》中朱应甲角色的联动解读，这些细致的观察让我很惊喜，也能看出观众是真正在用心看剧。

解放日报·上观新闻：很多观众催更后续剧情，能否简单剧透一下后续看点？

王小枪：二十年的时间长河里，剧中几乎所有人物的内心、立场、人际关系都会持续变化，后续会有多次反转，人物命运、战线博弈都会迎来新的变化，值得大家持续追剧。

解放日报·上观新闻：请您最后用一句话向观众安利这部作品。

王小枪：希望大家能沉浸式看完这部扎根真实、诚意满满的现实谍战剧。

原标题：《专访王小枪｜《交锋》：反间谍工作从不是潇洒威风，而是漫长隐忍且孤独的坚守》