Sayings:
5 月 5 日立夏，你已经身处漫长夏天的一天。要用怎样的选题给春天收尾，让夏天开始？我们重新翻看了过往的「世相访谈」栏目，发现之前与歌手薛凯琪进行的一次对话，足以成为答案：
要强调希望，而且要多次强调，一再强调。强调到把活着变成一种惯性，强调到说服自己相信活着必定有意义。要活下去，而且是长长地活下去。
视频发布的时候没有说明，这次访谈是同样有过抑郁经历的两个人的对话，原本制定的访谈主题其实并没有这样偏向生死，但越往下聊，「活下去」这件事就越来越自然地成为主线。整个访谈的用词是隐晦的，经历被模糊地提起，很多故事没有被直接挑明，但情绪很明显地在空气里流动，而且情绪是积极的，因为薛凯琪始终在强调希望，强调了无数次。
薛凯琪第一次抑郁发作在十八年前，最悲观时她对于「主动结束」这件事有过具体的想象和某部分行动。在漫长的与抑郁共处的时间里，「曾被人拉住」是她留在这个世界的重要理由之一。
所以，今天将要呈现的完整故事，悲观和正在经历悲伤的人可以懂得。因为它不关于人为什么活着，而是关于人为什么别去死。以及在还有选择的时候，为什么要尽可能活得长。
薛凯琪从出道起就以笑容被人熟知，同时也爱哭。她在访谈里哽咽三次，一次是讲到无力改变他人对自己的看法，一次是提到有个 13 岁的孩子主动离开世界的新闻事件，一次是提到自己的粉丝因为她染粉发而跟着染粉发，她流泪的原因出于影响力和责任感——“其实我想跟他们说别染了。我是为了舞台好，伤头发的，又花钱，何必呢？我一个人漂，多少人漂？每个人做的事都有影响力的，这个事不能让它变成一个常规的事去做。我刚才激动是因为，一个小孩 13 岁（主动离开了世界），不能让他们有这个想法，如果每一个人都放弃，地球就没人了。现在特别是电子的媒体（那么发达），小朋友和年轻人要相信一件事，实在是太容易了。所以能不能传点好的？你可以发很多的 vlog 说你现在有多难过，但能不能在每一个 vlog 后面讲一讲，你今天是怎么努力去康复的？”
因为发现每个人都在互相影响，薛凯琪说服自己一定要活下去。她现在擅长从日常生活里找到乐趣，这是让人能更高兴一点的好方法。
很多时候，人在没好起来的时候，是不信自己会好起来的。但一个事实是，好起来的那天可以来，而且会在我们自己都不知道的时候来。比如种子发芽了，比如西瓜确凿是甜的，每一个无声无息的微小瞬间都是在天平上加码，那些看起来像空气一样的东西最终会显示出重量，每一次看似 “什么都没变” 的一天，都在向好起来的那一天靠近。
薛凯琪在访谈里说，“你就努力一下，再努力一下嘛，再活一天，然后再一天。”
所以我们都再等等看，怎么样？再度过一天，然后再一天，再一天。好起来的那天会来，而且那天会成为你的纪念日。想象一下那个时刻 —— 那天，活下去的欲望胜出了。那天，活下去的欲望终于大过了死亡的诱惑。
这就是本场访谈想传递给你的东西。不是悲伤，是希望。不是希望现在就一定有，而是希望总是会来。
给所有曾经或现在觉得永远也不会好起来的人：刚过去的春天很好，正在发生的夏天也很好，即将到来的秋天和冬天想必也好极了。所以哭也没关系，所以哪怕春天结束，我们，或者说，你，一定也要长长地活下去。
以下是完整访谈文字记录。
世相访谈：
这个春天过得怎么样？
薛凯琪：
最近就是非常开心，上一年有一个很美好的机会，第一次上了春晚，今年也非常荣幸可以再次上春晚，非常非常热闹，很多好朋友都在里边。我跟我的好闺蜜张钧甯在同一个舞台应该是很特别的，可以看到一个平时不那么常唱歌的人又跳又唱。
今年我们那首歌叫《立春》，歌非常好听，因为副歌那个节奏的设计特别好记，它是比较 staccato，就是比较跳跃的。
世相访谈：
感觉立春是一个特别有希望的意象，有没有一句你喜欢的歌词？
薛凯琪：
我看看啊，“新生希望在枝桠，春风送我青云白马，春天在我心里发芽……”
就是有很多的意境的东西都是在生长的，是让你可以向往未来的，有一些白马，有一些花朵，有一些云烟，都是一些流动的东西。有的歌你觉得好感人，是因为它让你哭泣了，让你想起来比较伤感的东西，但它完全是一个生长的状态，当花朵生长的时候，编曲是非常优美的。
世相访谈：
那你喜欢春天吗？
薛凯琪：
其实说白了我没有，因为我比较瘦，所以比较怕冷。就是我觉得这个世界的设计蛮特别的，可能很冷的时候你能看到下雪，但是你冷太久，其实你也不喜欢呀。
我巴不得夏天来了我可以去游泳了，穿短袖了，那夏天太久了你会好想念很冷的时候，很浪漫呐。所以我就觉得很多生命上的东西，还有天气，都是相辅相成，都是要 balance 的。
世相访谈：
你感觉现在的人生阶段是哪个季节？
薛凯琪：
我的心态还有我的推动力，对于我的作品和工作，是夏天，是很大的阳光爆发性的。但如果纯粹是我整个人的活法，我希望它比较像春天或是秋天，就是不冷不热，没有很极端，我觉得这样子是最好的。
世相访谈：
是希望没有大起大落的情绪吗？
薛凯琪：
我以前会标签我自己，我知道我就是个情绪很大起大落的人，无论对着爱情、工作、人生，还是对别人的人生的看法。
这是一个好的点，也是一个好的性格，对于我的工作很大帮助，因为我可以在电影里头投入了角色之后立马哭，立马愤怒，立马笑。
但后来就觉得，极热和极冷都是不好嘛，那春天夏天得过，秋天冬天也得过。如果你觉得大起大落的性格能帮助到事业，那个爆发性能不能只是放在你的创作和表演里，而不是放在生活当中。因为你这样子会影响到别人，影响到别人其实就是影响到你自己。
世相访谈：
会不会需要很多练习，才能做到这种区分？
薛凯琪：
你练习的时候你会失败很多次，你可是要改一个观点，一个概念，一个习惯，习惯是用无数次的练习去造成的。
所以改变我在生活当中大起大落的爆发性的心态，也用了很长时间，现在 80% 的时候成功了，还有 20%的时候我会抓狂。我觉得最重要的是认知到，这个东西可能对你的健康没那么好，对别人也没那么好，你哭一下就好了，任性一点点发泄发泄就好了。
世相访谈：
你是一个爱哭的人吗？
薛凯琪：
我太容易哭了，很容易被感动，所以哭得次数多。看视频，看电影，听别人讲的故事，也会触动到我。
入了行之后就不喜欢自己这个点，因为毕竟你是个公众人物，人家会不会觉得你假呀？但我也觉得人是没有双赢的，有黑必有白嘛。如果你那么难被感动，可能你的创作和作品也太理智了，或是你的作品会变成根本共情不了别人，比如为什么谈恋爱一天，人家可以挂念个一年，但你就会觉得，我懂我懂，因为这个我也感受过，那个我也体会过。
当很多东西都容易触动你的时候，其实我就是你，我也是他，是每个人，每个人也是我。
我朋友问我，为什么你那么讨厌在荧幕前让别人看见你哭？我说不想让别人可怜我。朋友说，这样想错了，有时你是替别人哭的，因为有的人不敢哭，或是哭不出来，但他们心里也有感触。这时你是替别人哭的。所以哭吧，让别人也知道这刻你很感动，你很伤心，这时眼泪也是一种爱。
世相访谈：
会有想控制眼泪的时候吗？
薛凯琪：
既然我生出来是这个性格，我就是要认，我就是这样子的，有时候我也会尽可能 hold 住我的眼泪，但你说要打个哈欠还是放个屁都比较容易，控眼泪真的很难很难。
你看多有趣啊，那些东西都可以控，为什么眼泪是比较难控？因为你一哭是跟哪里有关，是跟这里（心）有关的，你的心永远是骗不了你的。
我哭的时候都是我一个人的时候，在家里，在飞机上看着窗外，在车上，是我哭得最多的时候。那如果逼不得已有朋友在我身边，特别是有镜头的时候我落泪，其实我是不想你看见的，但就算我想骗你，我的心骗不了我自己。
世相访谈：
最近一次是在什么时候哭的？
薛凯琪：
比方说礼拜一我在家里哭，是因为最近父母的身体不太好。礼拜二吃饭的时候，我又哭了，是因为我在形容前一天的事，但我是带着开心的泪去哭同一件事。开心的泪是因为，我们在聊要好好珍惜陪家人的机会，以及爸爸妈妈很乖，他们愿意去看看医生。
这是同一个题目，礼拜一是不开心哭，礼拜二就开怀了。同一个题目，同一个眼睛，落同一滴泪，是我的心变了。我为了不一样的心情哭。
世相访谈：
那你成长到现在，是开心的泪多，还是不开心的泪多？
薛凯琪：
从我一岁到这刻开始，肯定是不开心的泪多一些，因为我长智慧也是这几年了。以前落过的泪，我不后悔。因为我能理解到为什么人容易悲伤。我想跟他们说你没有错，但我希望你可以多哭一些感动开心的泪。我也希望薛凯琪可以多流一些开心的泪吧。但没有人能帮我，除了我自己。
世相访谈：
其实你也很爱笑，很多人印象最深刻的是你的笑。
薛凯琪：
我也很爱笑，就是我可以这一秒哭哭，我下一秒在这顿饭我就可以笑笑，因为我相信每个人的本质是快乐的，还记得我们是小朋友的时候吗？挥挥纸巾你就笑。但人长大了就觉得很复杂。
世相访谈：
但是人会有就是快乐不起来的时期。我知道你应该有过一段非常不快乐或者很难快乐的时期，就是抑郁的时期。
薛凯琪：
我看过一个街访，问很多心理医生、精神病科医生一个问题，你入行了这么多年治好过多少的病人？他们都会微笑一下说，一个都没有。抑郁不是新冠，不是感冒。它不是细菌，不能就这样擦走，它是影响你整个人的东西。但我是往快乐去努力的，我是个很努力让我自己快乐的一个人。
世相访谈：
让自己快乐的过程里，会有什么东西拉你一把吗？比如我自己的体验是我的朋友约我活到 80 岁，我之前对活得长久这件事情没有什么期待，但朋友对我做了一个遥远的、漫长的关于生命的约定。
薛凯琪：
就是你朋友拉你一把了，对吧？那我就觉得说，朋友拉你一把，是她影响了你了。其实我为什么那么努力快乐，是因为你的人就是一个新媒体，它可以是一个微博、IG、小红书、抖音、YouTube，你是能传播东西的。你的朋友是因为她那天快乐，而且她爱你，她不就影响你了吗，就拉你一把了吗？
人跟人就是这么容易互相影响。比如我的账号一直支棱不起来，一直发泄情绪，那就影响到别人，让别人不快乐。如果我的号都是开心的东西，那我们的能量就起来了。我就觉得说每个人都有责任，我打的字可能救赎你的一个想法，也可能拉你去很黑暗的地方。
让我好起来的一个概念是，我不想要影响别人，不想做把别人拉下去的人，然后别人又把别人拉下来，这就是恶性循环。（抑郁的）那个时候我都影响到我妈，她也快抑郁了。其实就像一个小地球，彼此的情绪会互相影响。
用老土的话来说，我们都是一家人，你好，我才会好。比如我这一刻的快乐不起来是真的，但我就想说薛凯琪，我们能不能努力一下呀？互相正向地影响一下？
我努力学习快乐的那些年，学得最快的时候，就是我最不开心的时候。我觉得非常真实，非常有趣。那时候刚来北京，周边的人都不是我的朋友，很孤独。我就去找新朋友，工作很累，还是要跟新的朋友出去吃饭。渐渐朋友多了，我有自己的 community，那这里也是我的家了。
10 多年前那个抑郁症那也很重要，所以就是隔几年就会有一件大的事发生，想要好像把我拉垮。但每次我都会提醒自己，它不是想要把我拉垮，它就是这么发生了。那如果我非得要标签它，它是在帮我变得更开心，帮我接受更多的事物。
当你意识到这些人和事都不是想要你死，那到底你想活还是死？可能真的想你死的唯一一个人，那就是你自己了，就是你选择了放弃人生，做个活死人。
世相访谈：
提到死，你曾经说过会有放弃生命的冲动。很多抑郁过的人也有过，对我来说死亡有时候很像一种诱惑。你对死亡的理解这些年有什么变化？
薛凯琪：
很大的变化。我懂有的人为什么会想主动离开这个世界，因为这个念头我有想过，甚至于想要执行过。我是一个有信仰的人，但我也是个人而已。
但这件事，是我，是薛凯琪可以保证是错的。
第一，谁说你走了之后，灵魂该去哪？这样走会不会更痛苦？到底有没有轮回？到底有没有天堂？那如果会更痛苦，你不是做了一件很傻的事吗？
但我们先不聊这个，因为看不见，有可能是假的嘛，我先讲看得见的。
好，你走了，你那么辛苦，但你选择走了。大部分有这个心态的人，以我的理解，他们都是非常有共情感的人，所以有的时候很脆弱，因为他们对于爱情、人物、事物都有一个很大的盼望，而且不是很冷的人，是很暖的人，当这些盼望的美好一一被打碎了的时候，就会觉得什么玩意，世界本不该这样子的，我要走了。
那既然你这么有爱，你有这么多的感触，你想死，那你的爸爸妈妈、兄弟姐妹、爱你的朋友，他们怎么办？如果你的亲戚朋友们一不小心活到 100 岁，他们每天都想着你走的那个画面，你以为只有你一个人感情多吗？大家都是冷血的？那不可能嘛。那些人天天想着当时是怎么可以多做点事去帮你，但却没有，那些人多痛苦。
所以就是想到这个东西的时候，就觉得真的不能自己去停止自己的生命。那再努力一步就是，就算我活着，也不要做个活死人，得勇敢一点，活出一个本想拥有的生命。
努力一下嘛，你跟我说你努力过，那你再努力一下嘛。因为你努力完的那天是哪一天？就是死的那天。
而且人越大，你会越看得见很多人不想走。他们和他们的家人都是多么努力啊，大家都去过医院，那些病得很重的人有的插管插很多年，救回来可能也做不了他永远最爱的爬山，可能也要坐轮椅，但你看人家是多么珍惜生命。
纸巾。我又哭，烦。
世相访谈：
涌起离开冲动的时候，其实想法也是矛盾的。比如我曾经觉得我离开是给这个世界省了很多麻烦，也是给别人添了很多麻烦。
薛凯琪：
我跟你说，你觉得跳给别人添了很多的麻烦，其实不跳，你也觉得给别人添了很多麻烦，其实没有一个人是每天想着你的，我不是说你而已，我也是，就很多东西是幻想出来的，但我不是他，我不知道他是怎么想的，我只是幻想他是这么看薛凯琪的。
那你说这多傻呀？你懂我意思吗？所以我觉得你幻想也许放弃生命，因为你给这个世界给大家添麻烦了，什么是麻烦，是我就不处理它了，就走就好了，这样是对的活法吗？这个世界上有这么多的小朋友，每一跳都是个新闻。我比较激动是因为最近有一个新闻，一个小孩就 13 岁（主动离开了这个世界），然后很多朋友都坐在一块聊这件事，就聊到其实不能让他们有这个想法，如果每一个人都去放弃，地球就没人了。
我的演唱会有多少粉丝跟着我染粉红头发啊，其实我想跟她们说别染了，我是为了舞台好，伤头发的，又花钱，何必呢？就是我一个人漂，多少人漂？每个人做的事都有影响力的，这个事不能让它变成一个常规的事去做。
我小时候也很容易被影响啊，现在特别是电子的媒体（那么发达），小朋友和年轻人要相信一件事，实在是太容易了。所以能不能传点好的？你可以发很多的 vlog 说你现在有多难过，但能不能在每一个 vlog 后面讲一讲，你今天是怎么努力去康复？
今天失败了，但你看我第三天，你看我第四天怎么样，万一是第五年才好，但看你 vlog 的人跟你经历一样，他看到了，得到了鼓励，那你是不是也很骄傲，也很开心？
世相访谈：
这是不是意味着，我们要从爱别人转向爱自己？
薛凯琪：
这个世界上有那么多的人，如果你说到你自己那么有爱，那么牛，可以爱这么多的人，那你为什么不可以学学爱自己呢？就是这些所谓的伤害过你心灵的人，我相信你是可以原谅他，那为什么不尝试着爱自己呢？所以会难吗？我觉得不难呢。
世相访谈：
你从什么时候感觉可以开始爱自己了？爱自己也是一个需要学习和培养的能力。
薛凯琪：
对，因为我本就是相信自己不可爱，不是 cute 那个可爱，是「可被爱」的那个可爱，然后我就突然有一天发现，这样不对耶，每个灵魂都可以被爱的。
先别说北京或者是内地那么大了，朝阳区有多少万人？就这么巧，只有我一个人是讨厌的，我真是这么肮脏吗？肮脏到我值得去这样惩罚我自己吗？
这不可能，所以这是暂时的灵魂上的感冒，那就努力找药吃啊。我不是说真的一粒一粒的那些药，是心灵上的药。
它可以是小小的东西，比如换多点盆栽，或者是换一换家饰，就是给你自己一个任务去做，然后做完这个任务之后，你就拍拍你自己的肩膀说，凯琪今天棒棒。
世相访谈：
就是不再惩罚自己？
薛凯琪：
是的，你都可以原谅别人，不惩罚别人，那你惩罚自己干嘛呢？很变态哦，我不要做变态的人，要这样跟自己说。
你永远可以更好，你这刻觉得痛，那就痛嘛，这是你面前那一秒的事实。但我想要鼓励大家，可不可以不把它变成一个事实？因为它也可以是个假象。你不恐惧它，就没有恐惧了，就像你别相信有僵尸，那就是没有僵尸。看不见的东西，是可以不相信的。
世相访谈：
如果选几个形容词，你会怎么形容现在的你自己？
薛凯琪：
我希望多努力一点，但是简单一点。
每天我们做很多很复杂的事，处理很多很复杂的舞台业务、歌词编曲，这些需要你努力做很多的练习。但我最希望自己能简单一点，过去我太聪明了，很容易复杂，当我知道自己搞复杂了，就知道其实我是笨呐！
极致的简单需要很多的练习才能做到。你要忽视社会和很多人给你的负能量，你要漠视别人说你不可以，你要相信自己可以。这些你都要做到，但做不到的时候，也要用简单的心态跟自己说，无所谓，明天再试。
今年巡演是很重要的节点，我还想过放弃做巡演。但我知道当我缓缓之后，以我相信的东西和性格，我最后还是会做的。因为要很多人的工夫才能筹备到一个巡演，不能一切以你的恐惧去走，人是要有责任感的。
开演唱会是台上跟台下的人之间特殊的沟通和交流，别的线上方式没办法取代。你能看到他们的眼睛，你能深刻地看到你的影响。我能感觉到一种爱的交互。我非常幸运，这辈子可以做歌手，把我生命当中的体验，做成新的专辑，新的演唱会，用新的方式去跟你们讲，和粉丝互相成长，互相学习，一起跌倒，又爬起来。我觉得每个人的人生都是一个秀和舞台，你们每天相信的东西，你们每天讲的话，就是一个薛凯琪，一个 Michael Jackson，一个麦当娜，你们身边就是你的观众，你们每天的行为，你相信的东西，你分享的想法，虽然你不会唱出来，但你说出来别人也听得到，看得见。
世相访谈：
你对影响力和责任感这两件事真的很看重。
薛凯琪：
对，其实每个人都是有责任的嘛。因为我这一刻跟你做这个访问，不是打某一首歌，演唱会也做完了，那要我做这个访问干嘛，给你们听什么？听我讲我皮肤有多好，多美，找我做代言人？其实我好久没做过这样的长长的访问了，除了宣传我的专辑和演唱会，就是希望看的人还是可以互相学习一下吧。
世相访谈：
最后一个问题，你在十年前有一首歌叫作《给十年后的我》，每句歌词都是个问句。现在的你重新看这些问句，会有哪些不同的回答？
薛凯琪：
「那时候你所相信的事，没有被动摇吧？」嗯，爱并没有被动摇，中途有，现在没有。小时候觉得这个世界本该美好，也许现在我觉得它不美好，我会努力把它变美好，也需要大家一起把它变美好。
「软弱吗？你成熟了，不会失去格调吧？」现在我觉得格调对我来讲，不重要。我会有软弱的时候，毕竟我只是个人而已。
晚祷时刻
采访结束后薛凯琪要赶往下一程。她离开前回头看向世相访谈的采访者，问：“你现在好了吗？”采访者说，“已经好了，好了很久了。” 薛凯琪肯定地点点头，下楼离开。
没关系
我们之后多流幸福的眼泪