翻译 / Pel
排版 / Rinz
2025年欧洲动画电影的一朵“奇葩”，终于来到了中国。
1月17日，法国手绘动画电影《时空奇旅》（Arco）正式在国内上映。
相信无论是谁，第一眼看到本片的主视觉海报，都会被画面中宛如大大泡泡糖的彩虹所吸引。但这部作品，却是不折不扣的科幻故事：
本片讲述公元2932年，十岁少年阿尔科（Arco）身着彩虹太空服开启人生首航，却意外坠入2075年遇见女孩艾瑞斯（Iris），二人试图令少年重返未来的故事。
《Arco》预告
它既是欧洲动画最爱的那种儿童冒险故事，充满治愈和浪漫，拥抱全年龄段的观众。却也通过近未来和遥远未来的背景碰撞，折射许多切近当下的现实议题：人工智能、疏离的家庭、生态灾难、封锁与囤积……
相比于炫酷的科幻设定，本片更倾向于描绘沿着当下的科技树发展后，未来普通人如何“过日子”的画面细节，也令观众切身地专注于人物的行动和感受，讲述动人心弦的故事。
《Arco》在海外上映后广受好评，入选戛纳电影节特别展映单元，荣获昂西国际动画节水晶奖与美国国家评论协会奖最佳动画电影奖，并提名金球奖最佳动画长片。
导演于戈·比安弗尼（Ugo Bienvenu）是法国知名中生代动画人，也是成名已久的插画家和漫画家；本片的监制则是知名演员娜塔丽·波特曼。
于戈·比安弗尼
前段时间，海外媒体CartoonBrew策划了一场特别对谈，让《Arco》导演遇见另一位近年大放异彩的独立动画长片导演：金兹·兹巴洛迪斯（《猫猫的奇幻漂流》，下文简称金兹）——内容以灵感来源和创作历程为主，不包含关键剧透，学术趴特此翻译。
链接：https://www.youtube.com/watch?v=iBc9CYStMQY
标题：Gints Zilbalodis, Ugo Bienvenu Discuss 'Arco' - EXCLUSIVE
来源：Cartoon Brew
-对谈正文-
金兹：很高兴和你谈论独立动画电影。我觉得导演之间其实并不常这样交流。我一直很好奇你是如何工作的，也想问你很多关于创作和技术的问题。
比起“这代表什么”“那象征什么”，我通常更感兴趣的是非常具体的创作，所以准备了这方面的问题。
首先我想问一个最基础的问题：你是怎么开始创作的，是从画面开始，还是从故事开始？个人觉得应该是来回反复的过程——一个画面激发故事，故事又反过来影响画面。但对你来说，一切最初是如何开始的？
于戈：事实上，我脑子里一直有一些想法，它们就在我身体里。某一天我也不知道怎么回事，这些想法开始混合、交织，然后以一种无意识的方式，通过一幅画面浮现出来。
当这个画面出现之后，我就需要去理解：为什么这个画面对我如此重要？一旦我明白了这一点，整个故事就会随之展开。
以《Arco》为例，其实一开始只是把所有这些想法凝聚成一幅画：一张脸从天空中浮现出来，背后是彩虹。当我画出这张图的时候，故事几乎是立刻就诞生了。所以这看起来像是某种“魔法”，但实际上我觉得它已经在我体内酝酿了至少两年。
金兹：那这幅最初的画面，在最终成片中还保持一致吗？还是后来变化了？
于戈：它确实保留在了电影里。不仅如此，在画完这张画的几分钟后，我又画了10-20多幅画，其中已经包括了电影的结尾、开头和核心部分。
也就是说，整部电影的骨架，我可能用一个下午就已经完成了。然后我们花了五年时间，才真正把它一步步打磨清晰，让它真正“存在”起来。
金兹：一个下午……真的很快。但当你有了剧本之后，在分镜阶段会不断调整吗？还是会严格贴合剧本？
于戈：事实上，我们并没有真正意义上写过一个剧本。
我连续三年都在画分镜，我的搭档Félix de Givry同时在帮我。他一边看着我画画一边写台词，同时我们一直在聊天讨论——文字从画面里长出来的，然后又回到画面里。整个过程像一个不停转动的轮子。
所以三年后，我们发现一个问题：没人看得懂我们的剧本，也没人知道怎么读我们的分镜。于是我们开始想，该怎么找投资呢？
最后我和搭档Félix决定，干脆做一个完整的动态分镜样片（animatic）。这也是我们以前做短片、MV、广告时常用的方法。但问题是，这次的样片有90分钟，非常昂贵。
于是我们把所有积蓄都投进去，雇了三个人，加上我一共四个人，完成了整部样片。这个样片是以每秒8-16帧的标准去做的，所以已经很“动画”了。我们就是靠这个样片去筹钱的。
金兹：这个样片做了多久？
于戈：一年时间。每人每天完成约5-10个镜头，一整天都要画，非常累。所以团队里大部分人每周工作三天，只有我每周工作五天。
但在这个阶段花的时间，让后面的制作成为可能。进入正式制作阶段后，我们只用了一年两个月就完成了整部电影。因为样片已经非常清晰，没有任何尚未确定的内容。动画师进来以后，一切都很明确，我们只需要把它完成。
而且在分镜和样片阶段，我就已经确定了表演方式和美术风格。唯一没有提前确定的是背景，所以后来我自己画了100多张背景，给团队明确方向，他们在此基础上展开工作。然后我主要负责把控动画，逐镜修改。再后来我又参与音效和剪辑。
金兹：你同时也是美术指导吗？
于戈：是的。因为我本身就是画画的，我画插画已经15年了，也画漫画。我的故事和绘画风格是高度绑定的。我不可能把电影的视觉交给别人，因为它和内容本身联系得太紧密了。
金兹：那这些重要的选择，基本都是在筹到经费前做样片的阶段就已经决定了吗？
于戈：是的。视觉风格其实很早就已经有了。我在画分镜的同时也在画风格设定帧（style frame）。有时候某个镜头画到一定程度我就会想：也许我可以把这一帧直接做到类似成片的地步给大家看。
那段时间我同时在做许多事情：我还要管理工作室，也承接一些别人的项目，同时我还在画自己的书。
于戈的漫画创作
金兹：《Arco》应该是你迄今规模最大、团队也最大的项目了吧？你是怎么适应这种规模和管理团队的？
于戈：我觉得自己的情况跟你有点像？我算是个手艺人，也喜欢在电影中感受那种手工感。对我来说最困难的，就是如何不“工业化”地制作动画。
我是高布兰和另外一所法国学校的老师，以前我组建的团队里很多都是我特别熟悉的学生。但是《Arco》的制作团队达到了130多人，其中大概有80人是我认识但不算特别熟的，大概20%可能是我之前完全不认识的。
招募陌生人其实有风险，可能反而会拖慢原先的节奏。但我们非常幸运，团队整体很年轻，属于同个世代，彼此关系也很好，大家都想把事情做到最好。
于戈2009年的高布兰动画毕设《Jelly Sunday》
金兹：你会享受这种工作状态吗，还是更偏好自己一个人完成？像是你在画图像小说时可以做到一个人把控全局，但做动画电影要怎么调整心态？
有人帮你当然很好，但你也因此有了更多责任，要跟别人解释很多麻烦的事。当然，如果像你一样提前确定了全部的镜头和风格，制作计划会很顺利很多。你在制作过程中遇到的最大困难是什么，又因此取得了什么收获？
于戈：实际上我从很早以前就参与过许多别人的项目，所以团队合作对我来说并不陌生。但在《Arco》中，我确实无法像以前那样了解团队里的所有人，无法和大家亲密相处。
于戈2021年为爱马仕制作的动画广告
对我来说线下办公非常重要，不能只是通过收发电子邮件来协作，《Arco》在巴黎的三个工作室都互相接近，我每天会一家接一家地前往，当我在现场看到不对的地方，就会直接拿把椅子坐在旁边，上手修改指导。
金兹：虽然是个大项目，但依然是独立电影。我很赞赏这种扁平化的创作结构，最终成品的实现效果也不错。
于戈：是的。当我看电影时，我希望听到的是“一个声音”。但在看大部分动画电影时，我听到的是很多声音在同时喊叫，能感受到电影背后不是一个人做出的创作选择，到处都是噪音。我喜欢的电影，是那种能清楚感受到“导演的手和脑”的电影。所以我也站在独立电影人的那一边。
金兹：接下来我想问表演方面的问题，但不限于配音。你们会录制表演作为动作参考吗？
于戈：在样片阶段我们是没有配音的，试过预配音但效果不好。所以我们只是把样片的动画做得非常细致，有些镜头达到了一拍二。但在有些强调角色表演的段落，我们会先采取较低的帧率，明确动作姿态，之后再让演员录制动作，作为参考细化动画。
金兹：片中的表演看起来非常自然，有些甚至很出乎意料。你们是怎么画出来的？
于戈：分情况。有时我们动画师会自己表演并录制参考。但大多数时候，是声音告诉了动画师该怎么画。
以片中的眼镜三人组为例，我们会故意更卡通化，打破写实的逻辑。成人表演更卡通，而孩子的动作非常真实，这种有意的反差非常有趣。
我跟团队说：这三个角色你们可以尽情发挥，越夸张越好。但在Arco和Iris角色身上，我需要的是非常细腻的表演，动画补帧需要流畅，动作收尾需要柔软。
机器人角色则是另一个挑战。我们先在3D软件里制作了简单的动画，再用人工手绘润色中间帧，这样既保持结构正确，又能引入二维动画微小“误差”的魅力——每种类型的角色都需要不同的视觉语法。
金兹：想问问声音设计，我很喜欢片中各种装置的音效，是怎么做出来的？是电脑合成的吗？听起来甚至有些音乐性。
于戈：我们请了Nicolas Becker，他是非常厉害的声音设计师，跟许多知名导演合作过。但第一天跟他共事的时候，我说：“抱歉，我们好像找错方向了。”
他给其他科幻电影制作的那些音效太新、太现代了，虽然很酷，但我无法在其中找到依赖感、熟悉感。因为我动画中的世界一切都是新造的，所以反而需要一些可以依靠和辨认的声音。
于是我建议从日常生活中找声音。比如有一天我的妻子在家里装修，我听到了电钻声，立马觉得可以融入机器人角色Mikki，让他每次张嘴说话都带一点电钻声。
后来我们用作音效的都是日常熟悉的东西：儿童玩具、厨房用品……这样观众虽然进入一个陌生世界，却依然感到安全和亲切。
金兹：是这样的。当我第一次听见自己的动画角色发出声音时，同样感到它瞬间变得无比生动，甚至给了我重新认识它的机会。你自己会录制声音吗？
于戈：我不会，你会吗？
金兹：我也不会。（笑）
于戈：我不会操作，但音效对我来说是最有趣的制作步骤，我会把各种对我来说重要的物件带到录音棚……哦对了，等我一分钟！
导演暂离镜头，然后掏出了秘密武器
这是我爷爷以前给我做的工艺品，我们用它录了很多Mikki的声音，我希望爷爷以某种方式出现在动画里。总之我把许多东西带到录音棚里，让录音师用他们的专业技术进行摆放、录制和处理。
金兹：音乐方面，你一开始就有明确想法吗？听起来有点早期久石让的感觉，更有奇幻感而不是未来感。
于戈：很多人给我推荐摇滚和电子音乐，但我都拒绝了，我一开始就知道要找Arnaud Toulon。因为他是我合作了十年的朋友。
我需要的是古典音乐，因为古典音乐关乎情感，是人内心的音乐。当听到莫扎特悲伤的乐曲，我也会感到悲伤。我在电影里想要的正是这种效果。
人们想到久石让这点很神奇，我和Arnaud聊过久石让，但我们同样深受许多其他古典作曲家影响。我们还会谈论许多思想理念，比如有一个葡萄牙语概念叫“萨乌达德”（Saudade），表达一种“对未来的乡愁”的复杂情绪——这就是我想要的音乐气质，而古典作曲可以模糊时间性。
金兹：效果真的很好，配乐并不是那种刻板的古典，很有自己的特色。
于戈：有一组镜头里我们其实做了摇滚配乐，The Beach Boys的那种“咚咚咚”的风格，真的很酷。配乐整体是古典的气质，但也包含了摇滚和爵士的元素。
我还想说的是，Arnaud从最开始就参与了创作，我画出《Arco》的第一张画后就发给了他。这五年里每当我想放弃时，是他不断激励我。他还会持续给我发音乐，为我描述动画的氛围，这对我的创作帮助很大。
金兹：听起来这部电影真的非常有整体性，我记得有一整段情节没有台词只有音乐，那种表现形式无可取代。
于戈：电影里有一段，是Arco把Iris从泡泡里带出来，我原本想要配乐表达胜利欣喜的感觉，改了上百个版本都不对。直到正式录制前一周，Arnaud一边对我说“别生气”，一边给了我气质完全相反的配乐——听完后我立马被震住了。
他的配乐让我对电影的这一幕有了更深的理解：如果逃避现实，未来只会消失；只有我们留下来为之努力，美好的未来才可能发生。有时候，只有音乐才能准确地说出你真正想表达的东西。
金兹：有时矛盾的概念反而能传达更多的层次。真的非常精彩！
-对谈结束-
动画电影《时空奇旅》（Arco）
已于1月17日全国上映
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