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莫道桑榆晚，为霞尚满天。
当我们提到巴西的经典影片时，可能会想起1998年讲述退休教师在里约热内卢中央车站为文盲写信的《中央车站》、2002年讲述贫民区生活的《上帝之城》以及2007年讲述警察、帮派与罪犯故事的《精英部队》，今年，巴西导演加布里埃尔·马斯卡罗带来的新作《天空的另一面》再次令全球观众印象深刻，该片在年初第75届柏林国际电影节上获得了评审团大奖，不久前又亮相中国成都和宁波，巴西女演员黛丽丝·韦恩伯格（Denise Weinberg）凭借在片中的精湛表演获得第二届金熊猫奖最佳女主角，并在科幻电影周担任短片单元评委，与影迷交流创作。
《天空的另一面》讲述了一个关于老年女性的故事。影片将背景设定在未来，为了复苏经济，巴西政府为80岁以上老人设立了一个永久性的强制隔离区，当77岁的Tereza得知安置的年龄降低，自己也被包括在内时，她惊呆了。走投无路之下，她踏上了一段隐秘的旅程，避开官员的追捕，穿梭于河流、船只和地下世界之间，只为在自由被剥夺之前实现自己最后一个心愿——坐一次飞机。
在这条短暂的追寻自由的旅途中，Tereza先后碰见了几个与她产生交集的人，一个叫Cadu的帅气船夫，他不仅教会了Tereza如何开船，还带她认识了神奇的蓝蜗牛——传说只要把蓝蜗牛的黏液滴在眼睛里就可以看见未来；一个赌徒Ludemir，他发誓要让自己的超轻型飞机重新飞起来，但在拿Tereza的钱之后，他却继续去赌场挥霍并输个精光；一位船上的修女Roberta，她不仅帮助Tereza逃避了追捕，还在后续的旅途中与她结为好友。这三个人都是Tereza生命里的短暂过客，但每个人都教会了她一些生活的道理。
更珍贵的是，影片中77岁的Tereza展现出的勇气与执着让人十分动容，甚至是心潮澎湃，对于她这个年龄的老人来说，想要突破各种限制去做一次飞机简直是天方夜谭——买票旅行需要有女儿的授权、各地区对于老人身份的核查、连购买普通食物都需要有身份证明……但这些都没能让她退缩，她反而以各种巧妙可爱的方式躲避了审查，并开启了自己惊险刺激的冒险。
以往，我们可能在特工动作片、热血青春片里感受到的情绪，如今由一位老年女性带来，那种震撼、感动与力量几乎要突破银幕，这不得不归功于影片女主角黛丽丝·韦恩伯格（Denise Weinberg）的精湛演绎——这位69岁的巴西国宝级女演员，以超强感染力的表演，让这一场跨越亚马逊河的旅程，有了特别的意义。
不久前，黛丽丝・韦恩伯格在OK!的采访中说：“我觉得这个故事能打动全世界的观众，不管是日本、中国、巴西、美国、英国还是法国，是因为 “人口老龄化” 是全球共同面临的问题，我们都不知道该如何解决。现在很多年轻人不想生孩子，夫妻也不愿意组建家庭，这已经成了一个严重的社会问题。正是这个主题吸引了我，它聚焦“衰老”：一位女性逐渐老去的过程，且非常细腻。其实放眼全球，这类电影都不多见。这正是我接下这部电影的原因——我们很少讲述这样的故事，也很少塑造这样的角色。让人开心的是，这部电影在巴西的票房目前排在第一位，还入围了全球45个电影节，在巴西260个城市上映。对我们来说，这个成绩太惊喜了，完全超出预期。”
黛丽丝很喜欢“讲故事”的电影，她的整个职业生涯几乎都在和“故事”打交道。12 岁起她开始接触戏剧，后来还创办了自己的戏剧公司，在那里待了20 年。直到 40 岁之后，她才开始涉足电影领域。2002年，她参演首部电影短片《以父之名》，此后又陆续出演了电影《越线》（2008）、《葛丽泰》（2019）等。2010年她主演的短片《汽车站》曾入围第63届戛纳电影节短片金棕榈奖提名，今年又凭借在《天空的另一面》在柏林国际电影节上技惊四座。
她说：无论是戏剧还是电影，我都喜欢关于人的故事、有情感的故事，但不是浪漫爱情，而是关于‘人类的灵魂’：人的行为模式是什么样的？人能做到什么程度？人的潜力有多惊人？”在成为演员之前，黛丽丝还曾是一名生物学家，所以她一直对“人类行为”很感兴趣。“我觉得人类很‘疯狂’，能做出我们想象不到的事——看看这个世界就知道了，这一点让我非常着迷。”
此外，黛丽丝与Tereza还有一个相像之处——生活里，她们都是“权利的捍卫者”，无论是女性权利还是老年人权利，她们都会为此奋斗到最后。黛丽丝在采访中说：“我觉得很多时候，家人会‘限制老年人的生活’。如果我的孙子对我说‘你不能一个人出门’，我会反驳他：‘别这么对我，我能照顾自己。’我很独立，一个人旅行、一个人生活。我有儿子和孙子，我爱他们，但这并不意味着他们要‘照顾我’——我还活着，有能力做所有事，和其他人一样。当你剥夺老年人的权利时，他们会变得抑郁、悲伤，甚至失去活下去的动力，这太可怕了。不要这样做，不要让老年人‘被迫妥协’，因为每个人都会老去。”
就像影片中Tereza特别讨厌用纸尿裤的感受一样，可能在年轻人的眼中，这是一种“关爱”，可这种“关爱”往往带着不容置疑和改变的强制属性——大家默认老年人不需要被征询意愿，因为赡养和照顾他们已经让人费尽心力。于是，大部分老年人可能就此妥协和沉默，也有一小部分人会像Tereza这样奋起反击，可结果，大约也并不尽如人意。
其实这个世界何尝不是一个巨大的亚马逊丛林呢？弱肉强食的生存法则从来都存在，但或许《天空的另一面》教会我们的是：那又怎样？即便你已经老了，也永远不要妥协，不要放弃，不要主动失去你的权利和自由。
SPECIAL REPORT
OK!独家对话
尼古拉斯・霍尔特
Nicholas Hoult
OK!:导演加布里埃尔是怎么找到您的？您是如何决定出演这个角色的？
黛丽丝・韦恩伯格：我之前并不认识导演加布里埃尔——他住在巴西北部，我住在南部，巴西面积很大，我们之前没见过面。但我看过他执导的电影，很喜欢他的风格。当时他正在寻找一位”有生命力、能驾驭这个角色” 的女演员，而且不希望演员有太强的”明星感”，最后他找到了我。我们先通过线上沟通，他把剧本发给了我。我读完剧本就立刻告诉他：”我想演这个角色，我一定要演。”我对他说：”我知道我能为这个角色带来些什么，也有很多想法想和你分享。”我们的合作就是从这里开始的。
OK!:这部电影里有很多情感张力很强的戏份，拍摄环境看起来也很艰苦（比如亚马逊丛林），您拍摄时会害怕吗？
黛丽丝・韦恩伯格：我从来没害怕过，因为我有信念。不过拍摄环境确实有风险，尤其是在丛林里——那里环境恶劣、面积广阔、炎热潮湿，还很危险，毕竟是赤道附近的丛林。在那里什么都可能发生，有蜘蛛、有蛇，还有各种野生植物。但我们有一支非常熟悉当地环境的本地剧组，他们会提前探路、清理拍摄区域，然后我们再进去拍摄。这部电影的很多戏份都在船上拍摄（比如卖书的场景），所以我们一共准备了10 艘船：一艘用来放食物，一艘供化妆使用，一艘载演员，一艘负责电力供应，还有一艘装摄影设备——剧组规模很大。我们全程都在船上，有整个团队保护我们，后来大家还成了很好的朋友。剧组里有墨西哥人、美国人、智利人、巴西人，还有当地的印第安人给了我们很多帮助——他们熟悉所有环境，还是船的主人，一直留在船上协助我们拍摄。
OK!:您是如何理解Tereza这个角色的？她既想坐飞机，后来又想赌博，这些愿望背后有什么深层原因吗？
黛丽丝・韦恩伯格：其实Tereza一开始并不想赌博，她甚至反对赌博，后来的赌博行为是角色的转变——这是很关键的一点。电影开头，她就是个普通女人，做着普通的工作，讨厌赌博，也讨厌后来自己做的很多事。但当政府颁布新法律，要求她离开家人、住进 “隔离区”（进去就再也出不来）时，她觉醒了：“我还有想做的事，不能就这么妥协。” 其中一个愿望就是“坐一次飞机”，为了实现这个愿望，她开始了逃亡。途中她遇到了三个人：第一个是船主，他是个被爱人抛弃、心碎的男人；第二个是一个爱喝酒、好赌的粗人；第三个是位很特别的修女（一位优秀的古巴女演员），她卖的“电子圣经”其实是假货。通过和这些人的接触，特蕾莎发现“世界不像她以前想的那么简单”，她开始改变——”这里能走，那里也能走”，她重新找回了自由，开始反抗。从电影开头到结尾，这个角色的变化非常大。
OK!:我觉得她遇到的这些人其实都不坏。我原本以为这些人可能会伤害特蕾莎，但他们反而都帮了她，哪怕只是一点点？
黛丽丝・韦恩伯格：没错，他们都不坏，也都帮了她。尤其是最后，船主卡杜纳教她怎么驾船，还对她说：”别让任何人挡住你的路，你要自己掌控方向。”在亚马逊，只要会驾一艘船，就等于会驾所有船——这是真的，我在拍摄时也学了驾船，他们还给了我一副护目镜（防止强光），这个细节很有意思。另外，特蕾莎虽然是位老人，但她变得很灵活——这在老年人身上很罕见。她会认真听、仔细观察，像动物一样警觉。亚马逊的人就是这样，因为他们必须时刻警惕才能生存。他们永远处于 “准备好” 的状态，特蕾莎最后也变成了这样的人。我觉得大家之所以不伤害特蕾莎，是因为她很聪明——人们没有勇气对她做坏事。船主卡杜纳就对她说：”你是个好人，天堂里一定有你的位置。”我觉得角色是否会被伤害，关键在于演员赋予角色的“能量”。特蕾莎不是个愚蠢的女人，她很务实，脚踩在船上（也象征着 “脚踏实地”），所以别人很难欺骗她，因为她时刻保持警惕。
OK!:您觉得特蕾莎身上的这种 “能量”，是她个人独有的，还是所有老年人都可能拥有的？
黛丽丝・韦恩伯格：我觉得这种能量来自“愤怒”—— 政府颁布的法律让她愤怒，当人愤怒时，能量会比放弃时强三倍。就像战争中的士兵，愤怒会给他们“战斗的能量”，甚至能“对抗敌人”。特蕾莎变成了这样的 “战士”，亚马逊的人也大多如此，因为那里的气候恶劣，生活太艰难了——比如为了给婴儿买一瓶药，他们要划船 1 小时去城里，再花 1 小时回来，他们的皮肤被太阳晒得粗糙，所有事都很不容易。
OK!:特蕾莎特别讨厌纸尿裤，您觉得她为什么这么抗拒？
黛丽丝・韦恩伯格：因为到了一定年纪，被迫使用纸尿裤是一种“羞辱”。比如我现在 69 岁，如果有人给我递纸尿裤，我肯定不会要，这太丢人了——特蕾莎也是这么想的，她说“我不用这个”，但别人会强迫她“你必须用”。表面上看是“关心你”，但实际上这根本不是关心，而是 “法律规定所有人都必须用”。不管你是谁，只要到了年纪，就会失去权利、失去自由——这就是这部电影的核心问题：永远不要失去自由。老年人必须要有自主权。就像还影片里那个象征元素——”蓝蜗牛”。
OK!:“蓝蜗牛”有什么象征含义？
黛丽丝・韦恩伯格：蓝蜗牛能 “打开人的思维”。当特蕾莎接触蓝蜗牛后，她睁开眼睛，意识到“自己可以去金鱼赌场赌博”，最后赢了钱，重新获得了自由。不过“蓝蜗牛”是虚构的，但亚马逊丛林里确实有很多“有魔力的植物”——印第安人会用这些植物“打开思维”、“开启心灵之门”，这不是让人变疯的毒品，而是一种精神层面的体验，它能让人的思维变得开阔，和喝酒完全不同（酒精是毒药）。
OK!:我们经常听到年轻人谈论“权利”和“反抗”，但很少听到老年人为自己的权利发声。
黛丽丝・韦恩伯格：对，这部电影就是老年人的榜样——不要放弃，你还活着，就有追求权利的资格，永远不要放弃。
采访/撰文/新媒体
毕小沫